Perl China Blog Spot: 2014-08-31

2014年9月5日星期五

Re: [PerlChina] perlchina的注记

Fayland++，advent 坚持下来不易。

Oh, 也让我想起 Perlchina 的翻译工作，以前放在 wiki.perlchina.org 上。Joe Joang, cnhacktnt 都翻译了不少文章。

On September 4, 2014 10:35:10 PM GMT+08:00, cnhack TNT <cnhacktnt@gmail.com> wrote:
>fayland 发起并完成了好几次 perlchina advent，这个应该记录进去呢。
>
>
>2014-08-27 11:25 GMT+08:00 Achilles Xu <formalin14@gmail.com>:
>
>> 不知道 livejournal 现在还用perl吗？它之前可是perl最大的推动者。它的mogilefs、memcached、
>> perlbal等也是很著名的软件。
>>
>>
>> 于 14-8-26 下午8:34, Dongxu Ma 写道:
>>
>> 说到商业公司的话，您漏掉了2家当初比较有名的：摩根士丹利和亚马逊。这两家公司是当初借着Perl5的流行
>> 把自己的公司IT搭建起来的。我在前者工作了7年，因为个人也爱好这门语言，对摩根士丹利里Perl5的发展情况也是蛮了解的，里面随处
>> 可见Perl的踪影。High Order
>>
>Perl的序言里也阐述了Hildo代表大摩的帮助。大摩自从在上海落户开发中心以来，也在上海开辟了一部分和Perl相关的职位，间接推动了这门语言在
>> 国内的发展。最近公司还有在招聘这方面的职位。
>>
>>
>> 2014-08-25 16:04 GMT+08:00 Liu Yubao <yubao.liu@gmail.com>:
>>
>>> 好怀旧。
>>>
>>> 如果ParrotVM能火起来，这还是很好玩的，但感觉这货没啥指望的样子。Perl 6么，随它去吧。喜欢Perl的话Perl
>>> 5才是精髓，Perl 6完全是另一个东西，可恨还顶着Perl的名号，败坏！
>>>
>>> Perl在国内的普及应该很大程度归功于Learning
>>>
>Perl第四版的翻译，初看此书惊为天物。以及Linux的普及，流行时间跟Linux进入中国差不多，九九年前后。但随着Python和Java普及,
>>> Perl渐入下风。
>>>
>>> 在流行期间，BBS起了推波助澜的作用，我当年混水木的，现在还不时去灌灌。
>>>
>>> 感觉语言的流行必须有商业公司大力推动，或者创始人非常牛逼，忽悠能力超好。
>>>
>>> On Friday, August 22, 2014, Yisong Zhen <zhenyisong@gmail.com>
>wrote:
>>>
>>>> 以下内容会在我的blog
><http://blog.sciencenet.cn/u/zhenyisong>上发表，有历史知情者或者提供其他线索的人士，请与
>>>> 我联系。
>>>>
>>>>
>>>> Perl作为一种计算机语言，早在1987年由美国人Larry Wall创建。这段历史以及Larry
>>>>
>的个人自传都可以从维基百科得到。随后的阶段，荷兰人Rossum（1989）创建了Python。加拿大人Gosling（1990）创建了Java
>>>>
>。日本人松本行弘（1995）年创建Ruby。丹麦人Lerdorf（1995）创建了PHP。之前，Ritchie和Thompson（1971
>>>> ）创建了C语言，也就是我在大学从谭浩强那本书学到的。中国人至今还在不停地学习各种语言。
>>>>
>>>> Perl在业界的流行程度有比较，最近的RedMonk ranking的排名是第11位，勉强在第一方阵吧。RedMonk的样本主要采集于
>>>> GitHub和Stackoverflow。当然，有可能出现样本偏差，例如Github更注重新的语言，而早期的Perl或者Java都放在
>>>> Sourceforge上面，Stackoverflow则反映的更多的是语言的技术难度。此外，黑客经常使用的技
>>>> 术、公司招募的条件、相关计算机语言的书籍销量以及GOOGLE的查询频率，这些都能体现目前计算机语言的"流行"程度。
>总之，Perl的趋势是在下滑，而且有脱离第一方阵的倾向，这个结论可以
>>>>
>参考TIOBE-Index。Perl的最高点大约是2005年，随后开始下滑（目前来看，Java仍旧是排名靠前，C++和C是开发者和雇主的偏爱）。
>>>>
>>>> 在中国，由于yahoo中国的退出，Perl似乎在国内衰落了。由于Perl语言的创造者Larry Wall来北京，
>PerlChina组织的最近
>>>> 一次讨论会大约有30人参加。有幸和老Larry合影。Larry认为Perl语言可以实施"freewill
>>>> "，这是哲学层面的比较。我的浅薄知识可能无法领会Larry的这个说法。毫无疑问，上帝具有"free will"，而对于人类，这个
>>>> 命题是否成立，目前仍存在争论。我目前是这么认为，曾经一种流行的CGI语言，被强有力的新挑战者替代。
>>>>
>>>>
>不过，我一直存疑的问题是，Perl是如何进入中国的？Larry在1987年将Perl1.0发布到comp.sources.misc新闻组，那时中国互联网还处于雏形，应该最早出现于中科院
>>>> 高能物理所。Perl4最后结束的时间是1994，1994年中国的互联网才与国际的互联网沟通。那时我才刚进入大
>学。因此，Perl是最早在高校流传，还是业余的爱好者首先推广，是官方还是
>>>>
>民间自发的选择？由于我的学识有限，所以这个问题有待进一步的考证。但我粗浅的了解，Perl在中国的普及应该是民间自发的，没有学校和官方的组织和身
>>>> 影。而PerlChina组织应该是Perl在中国普及的一个基石和探索。
>>>>
>>>> PerlChina实际上是Perl在中国普及的一个民间缩影。它似乎成立于2001年冬天。有一名计算机语言爱好者Tsingson
>>>>
>注册了现有的域名（不过，现在的域名持有者是Qiang，可以通过whois查询这段历史的遗迹）。我在采访PerlChina的诸位前辈的时候，我的一个问题就是："什么时候想要建立
>>>> 一个PerlChina的组织？当时的动机是什么？"。然而就是这个简单的问题，
>>>>
>现在也无法考证，也可能是时间久远，记忆的片段更加模糊，很难确切地描述当时的动机。但肯定的是，PerlChina是非盈利性机构，当然，每次
>>>> PerlChina的大会，都有网络公司的慷慨解囊，或为之提供场地或免费提供午餐。
>>>>
>>>> Perl-China曾经的站长，包括：chunzi，曾在2001-2003年主持Perlchina的站点管理工作。Chunzi
>>>> 退出管理后，目前从事的工作仍和Perl相关，在公司工作中仍然全面使用Perl语言开发、维护公司的项目。
>Hoowa（网名）是2003-2004
>>>> 年参与PerlChina的站点管理的。Hoowa目前不再参与Perl的中国推广活动。目前他所在的公司也少部分利用Perl
>>>>
>来完成一些项目。当然，他目前的工作与Perl的关系不大，这似乎是他完全退出PerlChina的原因之一。曾经的参与者：Nomas（2004年底
>>>> -2010年），由于工作紧凑，所以辞去站长的职责，但工作中仍然用
>到Perl。目前的维护者是Achilles。PerlChina站长的交接工作是自然而然的，没有特别的行政指令或者出于
>>>> 个人利益的诉求，这种自发的传承使得PerlChina的运行处于小众而稳定的状态。
>>>>
>>>>
>根据回忆，早期Perl的实践者包括：Boysss(?)四川省某工厂厂长，爱好写代码，曾在电脑报撰写文章。据chunzi回忆，他最早期接触Perl
>>>> 实际上是来自于boysss的翻译工作。6y6(六月六)翻译Perl的CGI文档。Netawk，福建省硬件工程师。花斑猪，Perl
>>>> 计数器的开发。华炼，曾在yahoo中国工作，开发网络商店；小林（斗牛士），全名林兴华，曾
>>>> 在瀛海威和锐讯工作过，曾参与移动互联网的开发；飞云小侠，据说毕业于北大，曾参与网络旅游。我想，早期实
>践者的踪迹已经很难寻觅到了，Perl
>>>> 究竟是如何扩散的，很难找到源头。
>>>>
>>>> 不过，我觉得类似于美
>国篮球职业联赛，应该建立中国Perl名人堂，评价的唯一标准是对Perl的深层理解和应用。当然，我浅薄的知识还无法判断，有佛头
>>>> 著粪之嫌。在我的其启发下，我采访的其中几位PerlChina的站长提名了若干人，但是我随后的考虑，觉得这种方式不太
>>>> 妥当，我既不是江湖上的百晓生，也没有能力评价中国Perl的程序员。只能拾人牙慧，而且很容易引起不必要的误解。不过，PerlChina
>>>> 应该有自己的名人堂，用以激励后来的Perl使用者，并向Perl发展起到重要贡献的程序员致敬。
>>>>
>>>> 如果有更多的公司愿意
>招聘Perl程序员，那么Perl的发展肯定是无可限量的。目前采用Perl作为开发工具的有这么几家大的公司，如英国广播公司（
>>>>
>BBC），互联网电影资料库（IMDB），Craigslist等等。Quora上曾经有一个帖子是关于Perl有哪些大的公司使用。Vicky
>>>>
>Brasseur在GitHub发布了一个数据库，用来搜集目前使用Perl的公司。国内我几乎不太了解。Achilles给我的一封信指出，目前国
>>>> 内蓝汛、乐看网、音悦台、若比
>邻、阿里、去哪儿、DeNA等在采用Perl语言，而PerlChina在此方面做得工作乏善可陈。我想，执着的兴趣和高位数的薪
>>>> 金，将绝对促进Perl在国内的发展和普及。现在Perl几乎边缘化了。
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 对于历史的回顾，我对于Perl在中国以及PerlChina的历史仍有很多疑点。比如，与台湾相比，Perl
>>>> 为什么没有在大陆地区发展起来（这个问题是chunzi提出的）？原因是什么？我们和欧美的差距具体在哪里？有哪
>>>>
>些成功的经验可以移植？又有哪些中国本土的文化可以借用，从而通过PerlChina推动Perl在中国的发展？CPAN上有多少模块是大陆Perl
>>>> 爱好者提供的作品？下载量是多少？还有哪些Perl的前辈和传奇人物应该在名人堂内以及如何界定这种遴选标
>准？当然，还有很多细节有待考证，例如，
>>>> PerlChina组织的全国性会议有几次？会议地点和人数？谁是赞助商？有
>哪些人士参与会议的组织？有多少人通过PerlChina找到了工作？
>>>>
>>>> 本文主要采访了PerlChina历史上的站长，根据他们的回忆并蒙许可将主要内容通过我的博客发布。如有历史上的知情者，请一定联系我。
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 附件-采访时的部分问题：
>>>>
>>>> 为什么您将Perl的工作转移给别人，是放弃Perl在中国的推广了？
>>>>
>>>> 您现在的工作是什么？还用Perl吗？还会关注Perl的发展吗？
>>>>
>>>> 交接工作的原则是什么？
>>>>
>>>> 你知道还有哪些官方或者是民间的Perl的推广计划吗？
>>>>
>>>> 您能介绍还有哪些Perl的前辈或者是传奇人物?
>>>>
>>>> Perl是如何在中国传播的？是自发的还是有组织的？从高校开始还是民间的网络高手？
>>>>
>>>> 如何查询来自大陆地区贡献的CPAN的作品？
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>>
>//---------------------------------------------------------------------------------------
>>>> // We have a hunger of the mind which asks for knowledge
>>>> // of all around us, and the more we gain, the more is
>>>> // our desire; the more we see, the more we are capable
>>>> // of seeing.
>>>>
>>>>
>//---------------------------------------------------------------------------------------
>>>> @
>>>> YiSong Zhen, Ph.D
>>>>
>>>> State Key Laboratory of Cardiovascular Disease,
>>>> Fuwai Hospital & Cardiovascular Institute,
>>>> Chinese Academy of Medical Sciences,
>>>> Peking Union Medical College,
>>>> Beijing 100037, Beilishilu 167
>>>> P.R.China
>>>> http://www.cardiosignal.org
>>>> Tel: 86-10-60866105 (lab)
>>>>
>>>>
>@----------------------------------------------------------------------------------------
>>>> --
>>>> 您收到此邮件是因为您订阅了Google网上论坛中的"PerlChina Mongers 讨论组"论坛。
>>>> 要退订此论坛并停止接收此论坛的电子邮件，请发送电子邮件到perlchina+unsubscribe@googlegroups.com。
>>>> 要发帖到此论坛，请发送电子邮件至perlchina@googlegroups.com。
>>>> 通过http://groups.google.com/group/perlchina访问此论坛。
>>>> 要查看更多选项，请访问https://groups.google.com/d/optout。
>>>>
>>> --
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>> -Dongxu
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2014年9月4日星期四

Re: [PerlChina] perlchina的注记

我是10年才开始学Perl的了。从我"比较新"的阅读得到的知识看，Booking.com应该是对Perl5赞助和招聘Perl程序员比较热心的互联网大公司了。不过它在国内的"缤客网"有没有招技术人员就不知道了。

在 2014年9月5日下午12:07，Yisong Zhen <zhenyisong@gmail.com>写道：

正在积极学习计算机领域的基本课程，希望能够欣赏诸位的杰出工作。目前不是娱乐性记者（娱记），只是希望能够推动Perl在中国的发展，顺带提高自己的薪金水平。呵呵。
有诸多遗漏，请大家积极发言。

2014-09-04 22:35 GMT+08:00 cnhack TNT <cnhacktnt@gmail.com>:

fayland 发起并完成了好几次 perlchina advent，这个应该记录进去呢。

2014-08-27 11:25 GMT+08:00 Achilles Xu <formalin14@gmail.com>:

不知道 livejournal 现在还用perl吗？它之前可是perl最大的推动者。它的mogilefs、memcached、 perlbal等也是很著名的软件。

于 14-8-26 下午8:34, Dongxu Ma 写道:

说到商业公司的话，您漏掉了2家当初比较有名的：摩根士丹利和亚马逊。这两家公司是当初借着Perl5的流行把自己的公司IT搭建起来的。我在前者工作了7年，因为个人也爱好这门语言，对摩根士丹利里Perl5的发展情况也是蛮了解的，里面随处可见Perl的踪影。High Order Perl的序言里也阐述了Hildo代表大摩的帮助。大摩自从在上海落户开发中心以来，也在上海开辟了一部分和Perl相关的职位，间接推动了这门语言在国内的发展。最近公司还有在招聘这方面的职位。

2014-08-25 16:04 GMT+08:00 Liu Yubao <yubao.liu@gmail.com>:

好怀旧。

如果ParrotVM能火起来，这还是很好玩的，但感觉这货没啥指望的样子。Perl 6么，随它去吧。喜欢Perl的话Perl 5才是精髓，Perl 6完全是另一个东西，可恨还顶着Perl的名号，败坏！

Perl在国内的普及应该很大程度归功于Learning Perl第四版的翻译，初看此书惊为天物。以及Linux的普及，流行时间跟Linux进入中国差不多，九九年前后。但随着Python和Java普及, Perl渐入下风。

在流行期间，BBS起了推波助澜的作用，我当年混水木的，现在还不时去灌灌。

感觉语言的流行必须有商业公司大力推动，或者创始人非常牛逼，忽悠能力超好。

On Friday, August 22, 2014, Yisong Zhen <zhenyisong@gmail.com> wrote:

以下内容会在我的blog上发表，有历史知情者或者提供其他线索的人士，请与我联系。

Perl作为一种计算机语言，早在1987年由美国人Larry Wall创建。这段历史以及Larry的个人自传都可以从维基百科得到。随后的阶段，荷兰人Rossum（1989）创建了Python。加拿大人Gosling（1990）创建了Java。日本人松本行弘（1995）年创建Ruby。丹麦人Lerdorf（1995）创建了PHP。之前，Ritchie和Thompson（1971）创建了C语言，也就是我在大学从谭浩强那本书学到的。中国人至今还在不停地学习各种语言。

Perl在业界的流行程度有比较，最近的RedMonk ranking的排名是第11位，勉强在第一方阵吧。RedMonk的样本主要采集于GitHub和Stackoverflow。当然，有可能出现样本偏差，例如Github更注重新的语言，而早期的Perl或者Java都放在Sourceforge上面，Stackoverflow则反映的更多的是语言的技术难度。此外，黑客经常使用的技术、公司招募的条件、相关计算机语言的书籍销量以及GOOGLE的查询频率，这些都能体现目前计算机语言的"流行"程度。总之，Perl的趋势是在下滑，而且有脱离第一方阵的倾向，这个结论可以参考TIOBE-Index。Perl的最高点大约是2005年，随后开始下滑（目前来看，Java仍旧是排名靠前，C++和C是开发者和雇主的偏爱）。

在中国，由于yahoo中国的退出，Perl似乎在国内衰落了。由于Perl语言的创造者Larry Wall来北京， PerlChina组织的最近一次讨论会大约有30人参加。有幸和老Larry合影。Larry认为Perl语言可以实施"freewill"，这是哲学层面的比较。我的浅薄知识可能无法领会Larry的这个说法。毫无疑问，上帝具有"free will"，而对于人类，这个命题是否成立，目前仍存在争论。我目前是这么认为，曾经一种流行的CGI语言，被强有力的新挑战者替代。

不过，我一直存疑的问题是，Perl是如何进入中国的？Larry在1987年将Perl1.0发布到comp.sources.misc新闻组，那时中国互联网还处于雏形，应该最早出现于中科院高能物理所。Perl4最后结束的时间是1994，1994年中国的互联网才与国际的互联网沟通。那时我才刚进入大学。因此，Perl是最早在高校流传，还是业余的爱好者首先推广，是官方还是民间自发的选择？由于我的学识有限，所以这个问题有待进一步的考证。但我粗浅的了解，Perl在中国的普及应该是民间自发的，没有学校和官方的组织和身影。而PerlChina组织应该是Perl在中国普及的一个基石和探索。

PerlChina实际上是Perl在中国普及的一个民间缩影。它似乎成立于2001年冬天。有一名计算机语言爱好者Tsingson注册了现有的域名（不过，现在的域名持有者是Qiang，可以通过whois查询这段历史的遗迹）。我在采访PerlChina的诸位前辈的时候，我的一个问题就是："什么时候想要建立一个PerlChina的组织？当时的动机是什么？"。然而就是这个简单的问题，现在也无法考证，也可能是时间久远，记忆的片段更加模糊，很难确切地描述当时的动机。但肯定的是，PerlChina是非盈利性机构，当然，每次PerlChina的大会，都有网络公司的慷慨解囊，或为之提供场地或免费提供午餐。

Perl-China曾经的站长，包括：chunzi，曾在2001-2003年主持Perlchina的站点管理工作。Chunzi退出管理后，目前从事的工作仍和Perl相关，在公司工作中仍然全面使用Perl语言开发、维护公司的项目。 Hoowa（网名）是2003-2004年参与PerlChina的站点管理的。Hoowa目前不再参与Perl的中国推广活动。目前他所在的公司也少部分利用Perl来完成一些项目。当然，他目前的工作与Perl的关系不大，这似乎是他完全退出PerlChina的原因之一。曾经的参与者：Nomas（2004年底-2010年），由于工作紧凑，所以辞去站长的职责，但工作中仍然用到Perl。目前的维护者是Achilles。PerlChina站长的交接工作是自然而然的，没有特别的行政指令或者出于个人利益的诉求，这种自发的传承使得PerlChina的运行处于小众而稳定的状态。

根据回忆，早期Perl的实践者包括：Boysss(?)四川省某工厂厂长，爱好写代码，曾在电脑报撰写文章。据chunzi回忆，他最早期接触Perl实际上是来自于boysss的翻译工作。6y6(六月六)翻译Perl的CGI文档。Netawk，福建省硬件工程师。花斑猪，Perl计数器的开发。华炼，曾在yahoo中国工作，开发网络商店；小林（斗牛士），全名林兴华，曾在瀛海威和锐讯工作过，曾参与移动互联网的开发；飞云小侠，据说毕业于北大，曾参与网络旅游。我想，早期实践者的踪迹已经很难寻觅到了，Perl究竟是如何扩散的，很难找到源头。

不过，我觉得类似于美国篮球职业联赛，应该建立中国Perl名人堂，评价的唯一标准是对Perl的深层理解和应用。当然，我浅薄的知识还无法判断，有佛头著粪之嫌。在我的其启发下，我采访的其中几位PerlChina的站长提名了若干人，但是我随后的考虑，觉得这种方式不太妥当，我既不是江湖上的百晓生，也没有能力评价中国Perl的程序员。只能拾人牙慧，而且很容易引起不必要的误解。不过，PerlChina应该有自己的名人堂，用以激励后来的Perl使用者，并向Perl发展起到重要贡献的程序员致敬。

如果有更多的公司愿意招聘Perl程序员，那么Perl的发展肯定是无可限量的。目前采用Perl作为开发工具的有这么几家大的公司，如英国广播公司（BBC），互联网电影资料库（IMDB），Craigslist等等。Quora上曾经有一个帖子是关于Perl有哪些大的公司使用。Vicky Brasseur在GitHub发布了一个数据库，用来搜集目前使用Perl的公司。国内我几乎不太了解。Achilles给我的一封信指出，目前国内蓝汛、乐看网、音悦台、若比邻、阿里、去哪儿、DeNA等在采用Perl语言，而PerlChina在此方面做得工作乏善可陈。我想，执着的兴趣和高位数的薪金，将绝对促进Perl在国内的发展和普及。现在Perl几乎边缘化了。

对于历史的回顾，我对于Perl在中国以及PerlChina的历史仍有很多疑点。比如，与台湾相比，Perl为什么没有在大陆地区发展起来（这个问题是chunzi提出的）？原因是什么？我们和欧美的差距具体在哪里？有哪些成功的经验可以移植？又有哪些中国本土的文化可以借用，从而通过PerlChina推动Perl在中国的发展？CPAN上有多少模块是大陆Perl爱好者提供的作品？下载量是多少？还有哪些Perl的前辈和传奇人物应该在名人堂内以及如何界定这种遴选标准？当然，还有很多细节有待考证，例如，PerlChina组织的全国性会议有几次？会议地点和人数？谁是赞助商？有哪些人士参与会议的组织？有多少人通过PerlChina找到了工作？

本文主要采访了PerlChina历史上的站长，根据他们的回忆并蒙许可将主要内容通过我的博客发布。如有历史上的知情者，请一定联系我。

附件-采访时的部分问题：

为什么您将Perl的工作转移给别人，是放弃Perl在中国的推广了？

您现在的工作是什么？还用Perl吗？还会关注Perl的发展吗？

交接工作的原则是什么？

你知道还有哪些官方或者是民间的Perl的推广计划吗？

您能介绍还有哪些Perl的前辈或者是传奇人物?

Perl是如何在中国传播的？是自发的还是有组织的？从高校开始还是民间的网络高手？

如何查询来自大陆地区贡献的CPAN的作品？

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//   We have a hunger of the mind which asks for knowledge
//   of all around us, and the more we gain, the more is
//   our desire; the more we see, the more we are capable
//   of seeing.
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@
YiSong Zhen, Ph.D

State Key Laboratory of Cardiovascular Disease,
Fuwai Hospital & Cardiovascular Institute,
Chinese Academy of Medical Sciences,
Peking Union Medical College,
Beijing 100037, Beilishilu 167
P.R.China
http://www.cardiosignal.org
Tel: 86-10-60866105 (lab)
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YiSong Zhen, Ph.D

State Key Laboratory of Cardiovascular Disease,
Fuwai Hospital, National Center for Cardiovascular Diseases,
Chinese Academy of Medical Sciences and
Peking Union Medical College,

Beijing,100037 P.R.China

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Tel: 86-10-60866105 (lab)
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Re: [PerlChina] perlchina的注记

正在积极学习计算机领域的基本课程，希望能够欣赏诸位的杰出工作。目前不是娱乐性记者（娱记），只是希望能够推动Perl在中国的发展，顺带提高自己的薪金水平。呵呵。

有诸多遗漏，请大家积极发言。

2014-09-04 22:35 GMT+08:00 cnhack TNT <cnhacktnt@gmail.com>:

fayland 发起并完成了好几次 perlchina advent，这个应该记录进去呢。

2014-08-27 11:25 GMT+08:00 Achilles Xu <formalin14@gmail.com>:

不知道 livejournal 现在还用perl吗？它之前可是perl最大的推动者。它的mogilefs、memcached、 perlbal等也是很著名的软件。

于 14-8-26 下午8:34, Dongxu Ma 写道:

说到商业公司的话，您漏掉了2家当初比较有名的：摩根士丹利和亚马逊。这两家公司是当初借着Perl5的流行把自己的公司IT搭建起来的。我在前者工作了7年，因为个人也爱好这门语言，对摩根士丹利里Perl5的发展情况也是蛮了解的，里面随处可见Perl的踪影。High Order Perl的序言里也阐述了Hildo代表大摩的帮助。大摩自从在上海落户开发中心以来，也在上海开辟了一部分和Perl相关的职位，间接推动了这门语言在国内的发展。最近公司还有在招聘这方面的职位。

2014-08-25 16:04 GMT+08:00 Liu Yubao <yubao.liu@gmail.com>:

好怀旧。

如果ParrotVM能火起来，这还是很好玩的，但感觉这货没啥指望的样子。Perl 6么，随它去吧。喜欢Perl的话Perl 5才是精髓，Perl 6完全是另一个东西，可恨还顶着Perl的名号，败坏！

Perl在国内的普及应该很大程度归功于Learning Perl第四版的翻译，初看此书惊为天物。以及Linux的普及，流行时间跟Linux进入中国差不多，九九年前后。但随着Python和Java普及, Perl渐入下风。

在流行期间，BBS起了推波助澜的作用，我当年混水木的，现在还不时去灌灌。

感觉语言的流行必须有商业公司大力推动，或者创始人非常牛逼，忽悠能力超好。

On Friday, August 22, 2014, Yisong Zhen <zhenyisong@gmail.com> wrote:

以下内容会在我的blog上发表，有历史知情者或者提供其他线索的人士，请与我联系。

Perl作为一种计算机语言，早在1987年由美国人Larry Wall创建。这段历史以及Larry的个人自传都可以从维基百科得到。随后的阶段，荷兰人Rossum（1989）创建了Python。加拿大人Gosling（1990）创建了Java。日本人松本行弘（1995）年创建Ruby。丹麦人Lerdorf（1995）创建了PHP。之前，Ritchie和Thompson（1971）创建了C语言，也就是我在大学从谭浩强那本书学到的。中国人至今还在不停地学习各种语言。

Perl在业界的流行程度有比较，最近的RedMonk ranking的排名是第11位，勉强在第一方阵吧。RedMonk的样本主要采集于GitHub和Stackoverflow。当然，有可能出现样本偏差，例如Github更注重新的语言，而早期的Perl或者Java都放在Sourceforge上面，Stackoverflow则反映的更多的是语言的技术难度。此外，黑客经常使用的技术、公司招募的条件、相关计算机语言的书籍销量以及GOOGLE的查询频率，这些都能体现目前计算机语言的"流行"程度。总之，Perl的趋势是在下滑，而且有脱离第一方阵的倾向，这个结论可以参考TIOBE-Index。Perl的最高点大约是2005年，随后开始下滑（目前来看，Java仍旧是排名靠前，C++和C是开发者和雇主的偏爱）。

在中国，由于yahoo中国的退出，Perl似乎在国内衰落了。由于Perl语言的创造者Larry Wall来北京， PerlChina组织的最近一次讨论会大约有30人参加。有幸和老Larry合影。Larry认为Perl语言可以实施"freewill"，这是哲学层面的比较。我的浅薄知识可能无法领会Larry的这个说法。毫无疑问，上帝具有"free will"，而对于人类，这个命题是否成立，目前仍存在争论。我目前是这么认为，曾经一种流行的CGI语言，被强有力的新挑战者替代。

不过，我一直存疑的问题是，Perl是如何进入中国的？Larry在1987年将Perl1.0发布到comp.sources.misc新闻组，那时中国互联网还处于雏形，应该最早出现于中科院高能物理所。Perl4最后结束的时间是1994，1994年中国的互联网才与国际的互联网沟通。那时我才刚进入大学。因此，Perl是最早在高校流传，还是业余的爱好者首先推广，是官方还是民间自发的选择？由于我的学识有限，所以这个问题有待进一步的考证。但我粗浅的了解，Perl在中国的普及应该是民间自发的，没有学校和官方的组织和身影。而PerlChina组织应该是Perl在中国普及的一个基石和探索。

PerlChina实际上是Perl在中国普及的一个民间缩影。它似乎成立于2001年冬天。有一名计算机语言爱好者Tsingson注册了现有的域名（不过，现在的域名持有者是Qiang，可以通过whois查询这段历史的遗迹）。我在采访PerlChina的诸位前辈的时候，我的一个问题就是："什么时候想要建立一个PerlChina的组织？当时的动机是什么？"。然而就是这个简单的问题，现在也无法考证，也可能是时间久远，记忆的片段更加模糊，很难确切地描述当时的动机。但肯定的是，PerlChina是非盈利性机构，当然，每次PerlChina的大会，都有网络公司的慷慨解囊，或为之提供场地或免费提供午餐。

Perl-China曾经的站长，包括：chunzi，曾在2001-2003年主持Perlchina的站点管理工作。Chunzi退出管理后，目前从事的工作仍和Perl相关，在公司工作中仍然全面使用Perl语言开发、维护公司的项目。 Hoowa（网名）是2003-2004年参与PerlChina的站点管理的。Hoowa目前不再参与Perl的中国推广活动。目前他所在的公司也少部分利用Perl来完成一些项目。当然，他目前的工作与Perl的关系不大，这似乎是他完全退出PerlChina的原因之一。曾经的参与者：Nomas（2004年底-2010年），由于工作紧凑，所以辞去站长的职责，但工作中仍然用到Perl。目前的维护者是Achilles。PerlChina站长的交接工作是自然而然的，没有特别的行政指令或者出于个人利益的诉求，这种自发的传承使得PerlChina的运行处于小众而稳定的状态。

根据回忆，早期Perl的实践者包括：Boysss(?)四川省某工厂厂长，爱好写代码，曾在电脑报撰写文章。据chunzi回忆，他最早期接触Perl实际上是来自于boysss的翻译工作。6y6(六月六)翻译Perl的CGI文档。Netawk，福建省硬件工程师。花斑猪，Perl计数器的开发。华炼，曾在yahoo中国工作，开发网络商店；小林（斗牛士），全名林兴华，曾在瀛海威和锐讯工作过，曾参与移动互联网的开发；飞云小侠，据说毕业于北大，曾参与网络旅游。我想，早期实践者的踪迹已经很难寻觅到了，Perl究竟是如何扩散的，很难找到源头。

不过，我觉得类似于美国篮球职业联赛，应该建立中国Perl名人堂，评价的唯一标准是对Perl的深层理解和应用。当然，我浅薄的知识还无法判断，有佛头著粪之嫌。在我的其启发下，我采访的其中几位PerlChina的站长提名了若干人，但是我随后的考虑，觉得这种方式不太妥当，我既不是江湖上的百晓生，也没有能力评价中国Perl的程序员。只能拾人牙慧，而且很容易引起不必要的误解。不过，PerlChina应该有自己的名人堂，用以激励后来的Perl使用者，并向Perl发展起到重要贡献的程序员致敬。

如果有更多的公司愿意招聘Perl程序员，那么Perl的发展肯定是无可限量的。目前采用Perl作为开发工具的有这么几家大的公司，如英国广播公司（BBC），互联网电影资料库（IMDB），Craigslist等等。Quora上曾经有一个帖子是关于Perl有哪些大的公司使用。Vicky Brasseur在GitHub发布了一个数据库，用来搜集目前使用Perl的公司。国内我几乎不太了解。Achilles给我的一封信指出，目前国内蓝汛、乐看网、音悦台、若比邻、阿里、去哪儿、DeNA等在采用Perl语言，而PerlChina在此方面做得工作乏善可陈。我想，执着的兴趣和高位数的薪金，将绝对促进Perl在国内的发展和普及。现在Perl几乎边缘化了。

对于历史的回顾，我对于Perl在中国以及PerlChina的历史仍有很多疑点。比如，与台湾相比，Perl为什么没有在大陆地区发展起来（这个问题是chunzi提出的）？原因是什么？我们和欧美的差距具体在哪里？有哪些成功的经验可以移植？又有哪些中国本土的文化可以借用，从而通过PerlChina推动Perl在中国的发展？CPAN上有多少模块是大陆Perl爱好者提供的作品？下载量是多少？还有哪些Perl的前辈和传奇人物应该在名人堂内以及如何界定这种遴选标准？当然，还有很多细节有待考证，例如，PerlChina组织的全国性会议有几次？会议地点和人数？谁是赞助商？有哪些人士参与会议的组织？有多少人通过PerlChina找到了工作？

本文主要采访了PerlChina历史上的站长，根据他们的回忆并蒙许可将主要内容通过我的博客发布。如有历史上的知情者，请一定联系我。

附件-采访时的部分问题：

为什么您将Perl的工作转移给别人，是放弃Perl在中国的推广了？

您现在的工作是什么？还用Perl吗？还会关注Perl的发展吗？

交接工作的原则是什么？

你知道还有哪些官方或者是民间的Perl的推广计划吗？

您能介绍还有哪些Perl的前辈或者是传奇人物?

Perl是如何在中国传播的？是自发的还是有组织的？从高校开始还是民间的网络高手？

如何查询来自大陆地区贡献的CPAN的作品？

--

//---------------------------------------------------------------------------------------
//   We have a hunger of the mind which asks for knowledge
//   of all around us, and the more we gain, the more is
//   our desire; the more we see, the more we are capable
//   of seeing.
//---------------------------------------------------------------------------------------
@
YiSong Zhen, Ph.D

State Key Laboratory of Cardiovascular Disease,
Fuwai Hospital & Cardiovascular Institute,
Chinese Academy of Medical Sciences,
Peking Union Medical College,
Beijing 100037, Beilishilu 167
P.R.China
http://www.cardiosignal.org
Tel: 86-10-60866105 (lab)
@----------------------------------------------------------------------------------------

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-Dongxu

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@
YiSong Zhen, Ph.D

State Key Laboratory of Cardiovascular Disease,
Fuwai Hospital, National Center for Cardiovascular Diseases,
Chinese Academy of Medical Sciences and
Peking Union Medical College,
Beijing,100037 P.R.China
http://www.cardiosignal.org
Tel: 86-10-60866105 (lab)
@----------------------------------------------------------------------------------------

Re: [PerlChina] perlchina的注记

我仔细地看了一下Higher Order Perl，肯定是背景知识不够，我无知地认为Morgan Stanley只是一个人名。没想到这里还有些渊源。如您能再提供一些故事和Perl界的掌故，包括我能受惠很多。此外，据我的了解，amazon似乎对Perl是冷落了，不知道这里有没有目前在Amazon工作的同道，能否告知更多的内幕。

2014-08-26 20:34 GMT+08:00 Dongxu Ma <dongxu.ma@gmail.com>:

说到商业公司的话，您漏掉了2家当初比较有名的：摩根士丹利和亚马逊。这两家公司是当初借着Perl5的流行把自己的公司IT搭建起来的。我在前者工作了7年，因为个人也爱好这门语言，对摩根士丹利里Perl5的发展情况也是蛮了解的，里面随处可见Perl的踪影。High Order Perl的序言里也阐述了Hildo代表大摩的帮助。大摩自从在上海落户开发中心以来，也在上海开辟了一部分和Perl相关的职位，间接推动了这门语言在国内的发展。最近公司还有在招聘这方面的职位。

2014-08-25 16:04 GMT+08:00 Liu Yubao <yubao.liu@gmail.com>:
好怀旧。

如果ParrotVM能火起来，这还是很好玩的，但感觉这货没啥指望的样子。Perl 6么，随它去吧。喜欢Perl的话Perl 5才是精髓，Perl 6完全是另一个东西，可恨还顶着Perl的名号，败坏！

Perl在国内的普及应该很大程度归功于Learning Perl第四版的翻译，初看此书惊为天物。以及Linux的普及，流行时间跟Linux进入中国差不多，九九年前后。但随着Python和Java普及, Perl渐入下风。

在流行期间，BBS起了推波助澜的作用，我当年混水木的，现在还不时去灌灌。

感觉语言的流行必须有商业公司大力推动，或者创始人非常牛逼，忽悠能力超好。

On Friday, August 22, 2014, Yisong Zhen <zhenyisong@gmail.com> wrote:

以下内容会在我的blog上发表，有历史知情者或者提供其他线索的人士，请与我联系。

Perl作为一种计算机语言，早在1987年由美国人Larry Wall创建。这段历史以及Larry的个人自传都可以从维基百科得到。随后的阶段，荷兰人Rossum（1989）创建了Python。加拿大人Gosling（1990）创建了Java。日本人松本行弘（1995）年创建Ruby。丹麦人Lerdorf（1995）创建了PHP。之前，Ritchie和Thompson（1971）创建了C语言，也就是我在大学从谭浩强那本书学到的。中国人至今还在不停地学习各种语言。

Perl在业界的流行程度有比较，最近的RedMonk ranking的排名是第11位，勉强在第一方阵吧。RedMonk的样本主要采集于GitHub和Stackoverflow。当然，有可能出现样本偏差，例如Github更注重新的语言，而早期的Perl或者Java都放在Sourceforge上面，Stackoverflow则反映的更多的是语言的技术难度。此外，黑客经常使用的技术、公司招募的条件、相关计算机语言的书籍销量以及GOOGLE的查询频率，这些都能体现目前计算机语言的"流行"程度。总之，Perl的趋势是在下滑，而且有脱离第一方阵的倾向，这个结论可以参考TIOBE-Index。Perl的最高点大约是2005年，随后开始下滑（目前来看，Java仍旧是排名靠前，C++和C是开发者和雇主的偏爱）。

在中国，由于yahoo中国的退出，Perl似乎在国内衰落了。由于Perl语言的创造者Larry Wall来北京， PerlChina组织的最近一次讨论会大约有30人参加。有幸和老Larry合影。Larry认为Perl语言可以实施"freewill"，这是哲学层面的比较。我的浅薄知识可能无法领会Larry的这个说法。毫无疑问，上帝具有"free will"，而对于人类，这个命题是否成立，目前仍存在争论。我目前是这么认为，曾经一种流行的CGI语言，被强有力的新挑战者替代。

不过，我一直存疑的问题是，Perl是如何进入中国的？Larry在1987年将Perl1.0发布到comp.sources.misc新闻组，那时中国互联网还处于雏形，应该最早出现于中科院高能物理所。Perl4最后结束的时间是1994，1994年中国的互联网才与国际的互联网沟通。那时我才刚进入大学。因此，Perl是最早在高校流传，还是业余的爱好者首先推广，是官方还是民间自发的选择？由于我的学识有限，所以这个问题有待进一步的考证。但我粗浅的了解，Perl在中国的普及应该是民间自发的，没有学校和官方的组织和身影。而PerlChina组织应该是Perl在中国普及的一个基石和探索。

PerlChina实际上是Perl在中国普及的一个民间缩影。它似乎成立于2001年冬天。有一名计算机语言爱好者Tsingson注册了现有的域名（不过，现在的域名持有者是Qiang，可以通过whois查询这段历史的遗迹）。我在采访PerlChina的诸位前辈的时候，我的一个问题就是："什么时候想要建立一个PerlChina的组织？当时的动机是什么？"。然而就是这个简单的问题，现在也无法考证，也可能是时间久远，记忆的片段更加模糊，很难确切地描述当时的动机。但肯定的是，PerlChina是非盈利性机构，当然，每次PerlChina的大会，都有网络公司的慷慨解囊，或为之提供场地或免费提供午餐。

Perl-China曾经的站长，包括：chunzi，曾在2001-2003年主持Perlchina的站点管理工作。Chunzi退出管理后，目前从事的工作仍和Perl相关，在公司工作中仍然全面使用Perl语言开发、维护公司的项目。 Hoowa（网名）是2003-2004年参与PerlChina的站点管理的。Hoowa目前不再参与Perl的中国推广活动。目前他所在的公司也少部分利用Perl来完成一些项目。当然，他目前的工作与Perl的关系不大，这似乎是他完全退出PerlChina的原因之一。曾经的参与者：Nomas（2004年底-2010年），由于工作紧凑，所以辞去站长的职责，但工作中仍然用到Perl。目前的维护者是Achilles。PerlChina站长的交接工作是自然而然的，没有特别的行政指令或者出于个人利益的诉求，这种自发的传承使得PerlChina的运行处于小众而稳定的状态。

根据回忆，早期Perl的实践者包括：Boysss(?)四川省某工厂厂长，爱好写代码，曾在电脑报撰写文章。据chunzi回忆，他最早期接触Perl实际上是来自于boysss的翻译工作。6y6(六月六)翻译Perl的CGI文档。Netawk，福建省硬件工程师。花斑猪，Perl计数器的开发。华炼，曾在yahoo中国工作，开发网络商店；小林（斗牛士），全名林兴华，曾在瀛海威和锐讯工作过，曾参与移动互联网的开发；飞云小侠，据说毕业于北大，曾参与网络旅游。我想，早期实践者的踪迹已经很难寻觅到了，Perl究竟是如何扩散的，很难找到源头。

不过，我觉得类似于美国篮球职业联赛，应该建立中国Perl名人堂，评价的唯一标准是对Perl的深层理解和应用。当然，我浅薄的知识还无法判断，有佛头著粪之嫌。在我的其启发下，我采访的其中几位PerlChina的站长提名了若干人，但是我随后的考虑，觉得这种方式不太妥当，我既不是江湖上的百晓生，也没有能力评价中国Perl的程序员。只能拾人牙慧，而且很容易引起不必要的误解。不过，PerlChina应该有自己的名人堂，用以激励后来的Perl使用者，并向Perl发展起到重要贡献的程序员致敬。

如果有更多的公司愿意招聘Perl程序员，那么Perl的发展肯定是无可限量的。目前采用Perl作为开发工具的有这么几家大的公司，如英国广播公司（BBC），互联网电影资料库（IMDB），Craigslist等等。Quora上曾经有一个帖子是关于Perl有哪些大的公司使用。Vicky Brasseur在GitHub发布了一个数据库，用来搜集目前使用Perl的公司。国内我几乎不太了解。Achilles给我的一封信指出，目前国内蓝汛、乐看网、音悦台、若比邻、阿里、去哪儿、DeNA等在采用Perl语言，而PerlChina在此方面做得工作乏善可陈。我想，执着的兴趣和高位数的薪金，将绝对促进Perl在国内的发展和普及。现在Perl几乎边缘化了。

对于历史的回顾，我对于Perl在中国以及PerlChina的历史仍有很多疑点。比如，与台湾相比，Perl为什么没有在大陆地区发展起来（这个问题是chunzi提出的）？原因是什么？我们和欧美的差距具体在哪里？有哪些成功的经验可以移植？又有哪些中国本土的文化可以借用，从而通过PerlChina推动Perl在中国的发展？CPAN上有多少模块是大陆Perl爱好者提供的作品？下载量是多少？还有哪些Perl的前辈和传奇人物应该在名人堂内以及如何界定这种遴选标准？当然，还有很多细节有待考证，例如，PerlChina组织的全国性会议有几次？会议地点和人数？谁是赞助商？有哪些人士参与会议的组织？有多少人通过PerlChina找到了工作？

本文主要采访了PerlChina历史上的站长，根据他们的回忆并蒙许可将主要内容通过我的博客发布。如有历史上的知情者，请一定联系我。

附件-采访时的部分问题：

为什么您将Perl的工作转移给别人，是放弃Perl在中国的推广了？

您现在的工作是什么？还用Perl吗？还会关注Perl的发展吗？

交接工作的原则是什么？

你知道还有哪些官方或者是民间的Perl的推广计划吗？

您能介绍还有哪些Perl的前辈或者是传奇人物?

Perl是如何在中国传播的？是自发的还是有组织的？从高校开始还是民间的网络高手？

如何查询来自大陆地区贡献的CPAN的作品？

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//   We have a hunger of the mind which asks for knowledge
//   of all around us, and the more we gain, the more is
//   our desire; the more we see, the more we are capable
//   of seeing.
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YiSong Zhen, Ph.D

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Beijing 100037, Beilishilu 167
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